一个印尼人去了贵州后惊叹,你们贫困户竟然

“中国崛起的过程是很精彩的，可以采取积极一点的态度。如果你真的把中国模式想透，实事求是，一定有很多东西可以说清楚。但需要一点勇气，需要一点魄力。”

年1月7日起，东方卫视推出一档全新的思想政论节目“这就是中国”，主讲人复旦大学中国研究院院长张维为教授，以其深刻的政治观和独到的视角，通过演讲的方式为观众答疑解惑，本文为第一集张维为教授的演讲稿精选。

刚才我们看到一个视频，讨论提出了很有意义的问题。第一就是我们一直讲合作共赢，但是这个路究竟能不能继续走下去？第二，是不是因为前一段时间我们宣传太火了，太高调了，引来了美国的敌视。

有时候一个坏事情，某种意义上可能变成好事情的。我们可以回顾一下，在座大部分年轻人，可能有些还能记得年的银河号事件，有的不一定记得；年有个轰炸南斯拉夫使馆事件；年有个南海撞机事件；年在巴黎有个奥运火炬传递的事件。

我觉得这实际上是唤醒了越来越多的中国人，甚至我想说是我们整个民族全面复兴，全面崛起的一种成人礼。因为这么多年来，我们其实有不少人，特别是我们知识界的一些人，表现得十分的幼稚，总觉得有个无比美好的彼岸世界，也就是西方，特别是美国。结果突然发现这个彼岸世界是虚构出来的。说好的市场经济，公平竞争，自由贸易呢？说好的契约精神呢？说好的民主人权呢？统统泡汤了。

好在中国已经崛起，相信在中国人民强大的压力面前，中国会更快地走到世界政治和经济舞台的中央。

有人说是不是中国的宣传太高调了，引来了美国的敌视。其实中国人是一直只想做好自己的事情，但是树欲静而风不止。中国今天的利益已经覆盖全世界了，你还不敢站出来捍卫自己的利益，谁来捍卫你的利益？

所以后边你们还提到一个问题是，究竟能不能合作共赢？我们中国人一路走来是真的相信这个东西，但现在麻烦是，有一个主要的国家还不信，它只相信老子天下第一，只相信零和游戏，我赢你输，你赢我输。中国人是下围棋的，围棋讲究用实力来形成一种“势”，中国现在已经是多个国家和地区最大的贸易伙伴，这就是实力，这就是势。只相信老子天下第一的，我想这样的国家，在大势所趋面前，它可能也不得不做调整，走到合作共赢的道路上来。这是我对你们前面一些问题的思考。

另外现在我们回头想一想，过去这70年，从新中国成立到今年，真是很不容易的，因为我们年刚刚建国就赶上了朝鲜战争，美国人是打到了我们的家门口，中国人不得不奋起反抗。抗美援朝实际上是一仗定乾坤，换来了之后到今天的60多年的和平，否则不可能有今天这么顺利的崛起。

新中国成立之初的落后状况，是今天的年轻人难以想象的。因为经历了长达百年的动乱、战乱，中国由原来世界上最富庶的一个国家或者国家之一，陷入了一穷二白的境地。

随后我们开始了以工业建设为特征的民族复兴，但这个过程确实不是那么的一帆风顺。我们回头看前30年，从年到年改革开放前，我们确定了优先发展工业，特别是发展重工业，也发展社会事业，当时确实也没有办法，我们太落后了，特别经历过朝鲜战争，你没有钢铁就被人家欺负，对不对？同时我们在社会事业上我们也做了很多的事情，包括妇女解放、土地改革、教育普及、基础医疗的普及等等。我们完成了基本政治制度的建设，我们完成了比较完整的工业体系、国防体系和科技体系。

实际上回头看，这些基础是不得了的，对我们后来的崛起至关重要。所以在这个基础上，我们的前30年应该说实现了三十而立，为后40年改革开放国家崛起奠定了基础。但我们确实付出了很沉重的代价，我们民生的欠账，老百姓生活的欠账太多，人民的生活水平还相当低。上海当时是中国最发达的地区之一，但多数家庭的人均居住面积只有4平方米。我是年第一次去泰国首都曼谷的，我觉得它领先上海至少20年，甚至我年、年去非洲，津巴布韦的首都和科特迪瓦的首都，我都感觉那个首都比当时的北京要发达。这是当时真实的感觉。

改革开放这40年，可以说是四十而不惑，我们找到了自己的成功道路，中华民族从站起来到富起来，到强起来，这么一个伟大的飞跃。我自己走了一百多个国家，我是比较喜欢把中国的崛起跟世界各国进行比较。我可以把世界上的国家分成三大类。第一类是发展中国家；第二类是转型经济国家；第三类是西方国家。然后做一个比较，得出一些比较慎重的结论。我想这样比较之后，我们可以更理解什么叫中国道路，什么叫中国模式，什么叫中国崛起。

首先我们看发展中国家。

发展中国家毫无疑问的问题是什么？最大的挑战都是如何解决贫困问题。中国这方面做的是世界上最成功的。按照我们自己的标准，40年间我们是7亿4千万人口脱贫。如果用世界银行的标准是8亿5千万人口脱贫，也就是说世界上将近80%的贫困是在中国消除的。坦率讲如果没有中国扶贫脱贫的巨大成功的话，世界上贫困情况可能是有增无减。那么有人说我们现在贫富差距还很大，这个我也承认，但我觉得还是要在国际比较中把这个问题看清楚。

我经常讲这么一个观点，我说你把中国和其他发展中国家比较，你可以从北京、从上海开车，开20个小时到黑龙江漠河、到海南岛、到广州、到重庆，只要你不开到海里去，你把你一路看到的贫困全都记录下来，会少于你在印度这样典型的发展中国家两个小时看到的贫困，这不能比的，他们贫困比我们多得多，而且是赤贫。

我有一个印度尼西亚朋友是做发展问题研究的。有一次，他自己一个人去了一次贵州，说还是跟他们的不一样，说我们贵州也比他们发达很多。比方说他去了贫困家庭，我们贫困户有房子，有地，有饭有菜，三个菜一个汤。他说他们那的贫困人口是没有地没有房子的，吃得非常差，吃不饱。

前几年，甘肃舟曲发生过泥石流自然灾害。当时我就注意到一个现象，就是倒下来的很多房子里边都是有空调的。我走了这么多发展中国家，我知道空调对发展中国家很奢侈，首先你的市政电力得保证，像印度是保证不了空调用电的。我相信我们可以高标准、严要求，把我们工作做得更好，这是对的。但不管怎么样，以我自己走了这么多发展中国家的实事求是比较，我们实际上比他们做得已经好了很多了。

我们的贫困人口的生活水平比40年前也提高了很多。我想中国消除贫困的奇迹，应该是会载入人类文明发展的史册的。

第二，和转型经济国家比较。实际上这个概念我是不太喜欢的，它指的是社会主义国家，前社会主义国家从计划经济转向市场经济世界银行的概念，但一时我还没有找到一个更好的表述方法，所以姑且用之。

和这些国家比较，也是令人感慨万千。我记得二十七八年前苏联崩溃，东欧崩溃的时候，西方是一片叫好，伟大的西方民主模式降临到了铁幕国家。当时他们都是觉得东欧、俄罗斯、前苏联是迎来一个灿烂辉煌的前途，但这么多年过去了，我们可以比较转型经济国家和中国的表现，没法比。我有时候这样说，一个天一个地，我们表现远远超过他们。

在苏联解体时候，俄罗斯经济规模比中国还要大，现在是大致等于我们广东省的规模。我们国家外汇储备现在是3万亿多美元。外汇储备在80年代是非常小的，几乎是从无到有增长出来的一个新板块。光是我们的外汇储备，今天就超过了俄罗斯和整个东欧、中欧的GDP总和。这就是翻天覆地的变化，也从一个角度说明，比他们采用的模式，我们的模式相对要成功得多。

另外就是和西方国家比较。我们国内确实还有些人一切以美国马首是瞻，我就把中国和美国比较一下，比方说人均寿命，上海比纽约要高4岁，纽约市79岁，上海是83岁。

我前段时间在纽约，正好赶上他们纽约市的市长宣布说告诉你们个好消息，我们25年来第一次整整一个周末三天没有一起枪击案。就是第四天又有了，你就知道它的治安是个什么水平了。实际上我一直讲这么个观点，我们认真学习一切国家的长处，包括美国的长处，但我们同时脑子也清晰，也看到美国和西方的问题，所以我们在眼界上是超越西方模式的。

有人讲你刚才比较时候只是把中国的城镇人口跟美国比，没有把农村人口算进去，实际上我是故意这样做的。这个报告它没有把我们农民兄弟事实上拥有的土地算进去，我们的土地农民兄弟是有使用权，还有经营权的。

由于种种原因它没有算进去，我觉得这个比较就不太公平。所以我想以后如果这个数字出来，哪怕你做个虚拟的土地价，现在土地价格是很贵的对不对？现在农村户口你给他上海户口他都不要，农村户口上面有很多的各种各样的，实际上是资产积累在这里的。

如果讲这样的指标说明的是经济上、财富上、物质上的进步，那么我还可以用一些其他指标来看其他方面的进步。我经常用的就是美国皮尤中心，欧洲的ipsos，他们都连续10年甚至更长时间，在中国和其他主要国家做民调。比方说我用ipsos年的民调，问题非常简单，就是你的国家是否走在正确的道路上。中国认为自己国家走在正确道路上是90%，法国是11%。

去年11月我和法国一位哲学家叫Bernerd-HenryLevy辩论，他批评中国人权，实际上这个人是一个推动法国和西方国家用武力侵犯利比亚，推翻政权，支持颜色革命“阿拉伯之春”的人。后来我就引用这个数据，我说你看看，只有11%的法国人认为法国走在正确的道路上，另外80%几的人不满意。你有没有考虑过这当中多少是人权问题？因为我在法国生活过，法国有很多人权问题，对不对？所以我说Mindyourownbusiness，管好自己的事儿。后来他提到我们新疆的人权，我说你们把利比亚搞乱了，把叙利亚搞乱，把伊拉克搞了，还想把新疆搞乱？Noway！绝对不允许！

顺便讲一句，现在中国和世界通过全球化连成一片了，你比方要了解“黄马甲”运动在法国或者欧洲会不会继续发展下去，你都不用去法国，你问一下义乌小商品市场，他们的马甲卖得好不好，卖得好就证明还要发展下去。我估计到年美国总统大选，你也看哪个党派，特朗普还是谁，竞选的帽子卖得更好，你就大概知道谁会赢，反正是一个新的指数系统，中国人可以更幽默地看这个世界。

世界上总是有些人对中国有各种质疑，比方说他们有的人说你们光是量的增长，没有质的增长。实际上中国质的增长也是非常快的，包括我们在科研方面、创新方面巨大的进步，坦率讲是世界上进步最快的国家。

我可以举出许多例子，如中国以高铁为代表的轨道交通装备、通信设备、智能手机、电网，中国有全球最好的特高压技术和智能电网技术，自主产权的5G技术。中国的水电、火电、第四代核电，世界上最大的工程项目几乎都在中国，包括高铁工程，港珠澳大桥，隐形战机，大型运输机，量子通信、高性能计算机，北斗定位系统等等，应该说中国现在在世界上都是领先的。

我的结论实际上非常简单，就是我们中国人民经过70年的奋斗和探索，应该说找到了自己成功之路，我们把它叫做中国特色社会主义。我有时也说就是中国模式。那么可以这样说，这是整个人类的历史上第一次一个社会主义国家，根据购买力平价，已经成为世界最大的经济体，创造了世界最大的中产阶层，向世界输出最多的游客，具有世界最大的也是增长最快的消费市场。中国还有世界最大的外汇储备，而且是世界最大的货物贸易国，还基本实现了全民的养老和医保，虽然这个水平有时候参差不齐，但至少美国没有做到。

所以不管我们今天还存在多少问题，我觉得我们可以先肯定这些来之不易的成就，再在这个基础上把我们的工作做得更好。虽然这个模式还在不断完善之中，但是经得起国际比较，就现在这个水平也经得起国际比较。我相信我们只要沿着我们自己探索出来的成功之路继续前行，我们的前景一定会更加的辉煌！

来源：观察者网（ID：guanchacn），摘编自东方卫视思想政论节目“这就是中国”。原文有删节。综合视觉中国

原标题：一个印尼人去了贵州后惊叹，你们贫困户竟然有房有地，有三菜一汤！

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